eafa1 писал(а):
Борис,
упаси меня Бог подозревать ВСЕХ в поддержке Куликова за блага, но, по имеющейся у меня информации (подчас из первых рук), Куликов действительно подкупал некоторых людей, подписывая акты согласования границ в их пользу. Возможно были еще какие-то варианты, но о них можно только догадываться.
У меня есть со-селяне на дорожке с которыми у нас хорошие отношения, не смотря на то, что они поддерживают Куликова.
Как раз то и тревожно, что большинство бредет за лидером как стадо, абсолютно не интересуясь методами и игнорируя факты. Эти мои соседи как раз из этого числа. У них принцип один: нам не нравится Лепехин. Объяснить им отсутствие связи между фэйсом последнего и его деловыми характеристиками невозможно. Максимум на что они идут - долой всех!
Похоже Вы правы: сторонники Куликова почти не посещают этот форум, что, кстати, также неплохо характеризует их. Кстати, мое наблюдение: участники этого форума больше знают, что творится на том, чем участники того. Пожалуй, Вы исключение.
И последнее. Все-таки мы слишком много значения придаем словам. Если это не прямые оскорбления (а такие есть везде), то мы часто цепляемся за них, игнорируя суть. И сие не есть гут.

ОЧЕНЬ поддерживаю последний абзац. Можно усилить - за деревьями леса не видим.

Насчет Лепехина - это результат работы Лупиновичей, наглядно показывает чего можно добиться если очень захотеть. Летом у меня был спор с одной очень прокуликовской бабушкой. На все мои аргументы был один ответ - он развелся, и живет с другой. И это, в глазах вот таких бабушек, является неоспоримым аргументом его непригодности быть председателем садоводства. Мои доводы пролетали мимо ушей. Вот что с такими делать, как до них достучаться? В магазинах они за копейку всю душу вытрясут, а здесь готовы тысячи отдавать мошеннику и еще благославлять его на дальнейшее воровство. Таких бабушек еще много, надо придумать как до них донести правду о деятельности их благодетеля. Хотя бы до нескольких, а там сарафанное радио свое дело сделает.

P/S
Прилизывать не получается, кому режет слух-можете пропускать мои посты.

Всем привет!
Здесь многие сетовали, что люди не приходят на общее собрание, кворум не набрать и поэтому ничего изменить нельзя.
Власть по уставу у нас выборная, это не директор завода, которого назначили сверху и ничего сделать нельзя, нравится он коллективу или нет. Да и мало получить власть, надо чтобы большинство ее поддерживало и верило ей, иначе ничего хорошего не получится. Сейчас у нас что-то вроде Гражданской войны, белые и красные.
Итак, если люди не приходят на собрание, начит надо прийти к людям!
Есть идея, что модно устроить что-то типа референдума, чтобы разрешить ситуацию с двоевластием, сложившуюся в нашем садоводстве. Я думаю , что на майские праздники большинство садоводов побывают на своих участках. Что, если сделать 2 журнала с пронумерованными страницами, прошнурованных , и опечатанных так, чтобы нельзя было изьять или заменить страницы, на первом листе задекларировать
цель мероприятия . Например, “Для преодоления раскола ...
Приципиальные соглашения , ну там отказ от взаимных претензий , не выигравшая сторона согласится с мнением большинства, взаимозачеты платежей, и т.д.
и что-то типа обязательства для члена садоводства: ” Поддерживаю правление и обязуюсь оплатить все задолженности (если они есть) и впредь обязаюсь платить в срок, а если нарушу клятву, то пусть у меня отключат электричество! ... “ Короче, все желающие и юристы могут поработать над текстом и обсудить его на форумах.

На остальных страницах будут собираться подписи .
Здесь будут графы
номер участка,
За правление номер 1,
за правление номер2,
персональные данные (паспорт если нужно),
Подпись представителя правления 1,
подпись представителя правления 2....
Далее можно обходить улицы или садоводы будут приходить в назначенное время в определенное место и люди, которые имеют право (но не более одного человека от участка)
будут расписываться и ставить дату в графе за правление 1 или за правление 2.
Оба представителя правлений расписываются в своих колонках . Таких журналов должно быть 2 и записи делаются в обоих одновременно. Один журнал будет хранится в одном правлении, второй в другом. При разногласиях их можно сравнить.
Это можно будет делать несколько раз в течение нескольких дней майских праздников, Можно будет в сдедующие разы целеноправленно обходить участки, которые еще не подписались или не смогли определитьсяв прошлый раз.

Можно предварительно проводить собрания на улицах, агитировать, уполномоченные могут разъяснять позицию того или иного правления.
Главное здесь, что будет взаимный контроль и полная прозрачность процедуры и, в конечном итоге, люди сами решат судьбу нашего садоводства и претензий уже быть не может.

Ух, устал...
Спасибо всем.

eafa1 писал(а):
Борис,
упаси меня Бог подозревать ВСЕХ в поддержке Куликова за блага, но, по имеющейся у меня информации (подчас из первых рук), Куликов действительно подкупал некоторых людей, подписывая акты согласования границ в их пользу. Возможно были еще какие-то варианты, но о них можно только догадываться.
У меня есть со-селяне на дорожке с которыми у нас хорошие отношения, не смотря на то, что они поддерживают Куликова.
Как раз то и тревожно, что большинство бредет за лидером как стадо, абсолютно не интересуясь методами и игнорируя факты. Эти мои соседи как раз из этого числа. У них принцип один: нам не нравится Лепехин. Объяснить им отсутствие связи между фэйсом последнего и его деловыми характеристиками невозможно. Максимум на что они идут - долой всех!
Похоже Вы правы: сторонники Куликова почти не посещают этот форум, что, кстати, также неплохо характеризует их. Кстати, мое наблюдение: участники этого форума больше знают, что творится на том, чем участники того. Пожалуй, Вы исключение.
И последнее. Все-таки мы слишком много значения придаем словам. Если это не прямые оскорбления (а такие есть везде), то мы часто цепляемся за них, игнорируя суть. И сие не есть гут.
Спасибо, согласен с Вами.
Мои соседи тоже поддерживают Куликова только потому что им несимпатично правление Иннокентия. Но я надеюсь, что время покажет и, честно сказать, у меня большие надежды на Иннокентия. Я придерживаюсь того принципа, что власть должна меняться. Так мы сможем сравнить до и после и сделать определенные выводы.
Да, мне не нравятся многие моменты , и я говорил в.т.ч. Иннокентию об этом и далеко не все встречали мою критику на Ура.
Но оставим это в прошлом.
Вы правы, меньше болтовни. Вот у Иннокентия сколько работы сейчас, я смотрю он уже все реже пишет на форуме. Откровенно говоря, это радует.
Это я вот бездельник пишу на форуме пустые слова.

Борис,
да не согласен я, что это все только словеса. Все-таки, мы находим какие-то точки соприкосновения, рождаются какие-то мысли, появляются новые люди. Я знаю, что некоторые читают этот форум, не участвуя. И это важно. Смотрите, lan2 уже выступает с предложениями. Это классно! Может так и появляется самоуправление.

lan2.
Референдум дело хорошее, но важен результат, а его боюсь не будет. Невозможно будет свести абсолютно противоположные мнения воедино. Тем более, что юридический его статус никакой.
Но наступает хорошее весеннее время, когда народ начнет собираться на дачи и здесь возможен вариант проведения ИСТИННО ВСЕОБЩЕГО СОБРАНИЯ. Объявить его надо будет заранее, согласовать заранее повестку дня и порядок проведения. Заранее определить, что президиум составляется из лиц, не связанных с обоими правлениями (не входящих в них, напр. Борис) и на этом собрании определять судьбу садоводства.
Я считаю правильной фигурой И. Лепехина в должности председателя и буду его поддерживать и предлагать его кандидатуру, но, к сожалению, должен констатировать, что, не поменяв все фигуры, раскол не удастся преодолеть.
Мне сейчас сторонники и Лепехина и Куликова заявят, что собрания прошли и никаких новых не надо, но давайте смотреть реальности в РЫЛО!

Полностью согласна с Анной ! В моем случае,когда стояла в очереди за молоком,один из аргументов против Лепехина И.Ю.оказался небольшой рост и вывод -душа маленькая в председатели не годится.Почему хозяйтво СНТ должна зависить от таких бабушек?Собрание прошло,смету приняли дайте спокойно работать правлению на благо СНТ ,наше дело сдать взносы и по результатам спросить.

Eafa1 писал
Но наступает хорошее весеннее время, когда народ начнет собираться на дачи и здесь возможен вариант проведения ИСТИННО ВСЕОБЩЕГО СОБРАНИЯ.

Мне кажется, что общее собрание на открытом воздухе превратится в балаган, будет ничего не слышно, все будут одновременно кричать и ругаться. Никаких решений не примут.

Референдум дело хорошее, но важен результат, а его боюсь не будет.
Результатом будет воля большинства, разве не это цель и способ разрешения сложившейся ситуации.

Наталья: Почему хозяйтво СНТ должна зависить от таких бабушек?А почему не должно зависеть? Не думаю, что их большинство, ведь речь идет о решении которое примет большинство. Бабушки эти работали на заводе и именно они и для них было организовано это садоводство.

Убедите бабушек, работайте с ними....
Кстати, "родственники" (дети, внуки ...) могут оказаться адекватнее "бабушек", но вы же отказываете им в праве участвовать в принятии решений о жини садоводства, так как они не собственники. Я думаю, что при условии 1 участок - 1 голос "родственников" можно было бы допустить к голосованию.