Aleksander писал(а):

Опять чушь.

Спросите у любого юриста.

Смирнов этот момент даже отражать в мотивировочной части не стал, т.к. момент очевидный.

472 писал(а):
Лепёхин писал(а):

В пакете документов, представленном фальсификаторщиками, отсутствует доверенность от Крыловой Ирины Алексеевны на право принимать участие в каком либо собрании Бабахину О.И., заверенная председателем правления.


ГК у нас предусматривает две формы доверенности - простая письменная и нотариально удостоверенная.

Согласно фз 66, доверенность для голосования удостоверяет председатель. Это простая письменная форма. Несоблюдение данного требования (необходимость заверения председателем) не влечет за собой ровно никаких последствий, если не доказана подложность доверенности.

Каждый для себя разберётся сам.Как часто Антон врёт или вводит обывателя в заблуждение. Обыватель для него и Зои Павловны Кулиш любимый объект воздействия.

Страница 8. ДОВЕРЕННОСТЬ НА ПРАВО ГОЛОСОВАНИЯ НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ

Данный вопрос для СНТ, а в частности, для конечного исхода общего собрания садоводов не имеет большого веса. Но он принимает чуть ли не решающее значение в жизни и деятельности СНТ при определённых обстоятельствах, когда кворум собрания набрался с большим трудом. Сначала разберёмся с Законом № 66-ФЗ. В ст. 21, п. 2, 7 абзаце, где, как раз, идёт речь о кворуме общего собрания. В статье сказано, что "...Член такого объединения (т.е. СНТ) вправе участвовать в голосовании лично или через своего представителя, полномочия которого должны быть оформлены доверенностью, заверенной председателем такого объединения". Большего в Законе не пропечатано.

А теперь разберёмся на примере. 17 апреля 2011 г. в нашем СНТ состоялось общее собрание членов СНТ. Кворум набрался с трудом, если, вообще, может идти речь о кворуме и правомочии собрания. Несколько человек, не являющихся членами товарищества, предъявили доверенности, заверенные нотариально, в которых содержалась, в том числе, фраза о даче разрешения собственником земельного участка права голосовать на общих собраниях от его имени. Только одна доверенность была заверена председателем СНТ (пример доверенности смотрите на сайте СНТ "Пищевик". Следует вопрос: А можно ли считать доверенности, заверенные не председателем, действительными? По идее, в случае спора о действительности нотариальных доверенностей правоту той или иной стороны можно доказать только в суде. В этой связи уже есть такой прецедент.

Пример: В одном из подмосковных садовых товариществ в суд был предъявлен иск о признании решения собрания недействительным по причине отсутствия кворума. В течение нескольких дней суд разбирался со списком регистрации, выявляя не членов СНТ. В обществе оказались несколько умерших человек, но не исключённых из СНТ. В Уставе нормы о порядке исключения таких лиц не было. Закон не регулирует этот вопрос. Часть пожилых не членов СНТ предъявили доверенности, заверенные ещё домоуправлениями. Суд на них не обратил внимания. В том числе, были и доверенности, заверенные нотариально, которые судом были признаны действительными. В конечном итоге собрание всё-таки было признано незаконным по причине отсутствия кворума. Суд пришёл к такому выводу потому, что в составе СНТ числились неисключённые умершие, а также продавшие, подарившие свои участки новым собственникам члены СНТ. Председатель не смог представить протоколов собраний (или хотя бы заседаний правления) об их очевидном исключении. И получилось то, что в своё время описал Н.В. Гоголь в своих "Мёртвых душах" - люди вроде, как бы есть по списку, и в то же время их уже нет реально. То, что кажется бредом в этой ситуации, приобрело в данном деле решающее значение. Нет документов подтверждающих исключение членов СНТ, значит эти члены остались в списках СНТ, отсюда - нет и кворума. Собрание признано недействительным, дело закрыто.

В этой ситуации, на мой взгляд, наиболее целесообразным решением, устраняющим раз и навсегда описанную проблему, является внесение в Устав статьи, регулирующей этот момент см. (Главу III, ст. 3.3 проекта Устава СНТ "Пищевик"). При этом умерший член СНТ автоматически лишается своего членства. Единственное, что требуется в судебном разбирательстве, если дойдёт дело до суда, так это обязательный документ (копия) о смерти или свидетельство о праве собственности на земельный участок на нового собственника. В этом случае также Уставом должна регулироваться норма, согласно которой лишение права собственности является основанием для автоматической потери членства в СНТ (ст. 18 ФЗ-66 "Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении"). И всё это не противоречит указанной статье Закона. В этом же нашем СНТ "Пищевик" один из участков до сих пор принадлежит, скажем, Иванову И.И., но он умер несколько лет назад. Документа, подтверждающего это, в СНТ нет. Его сын участок в собственность ещё не оформил. В Уставе СНТ нормы, регулирующей автоматическое исключение из членов товарищества по причине смерти, нет. В Законе это тоже не предусмотрено. Какого-либо решения об исключении тоже нет. Ответьте сами на вопрос: член СНТ Иванов И.И. или нет?

Цены на аренду недвижимости

А теперь разберёмся ближе с самими доверенностями. Предположим у члена СНТ есть нотариально заверенная доверенность на право голосования на общих собраниях, выданная представителю этого собственника земельного участка. И он отдал такую доверенность своему представителю. Это лицо прибыло на собрание. Пусть голосует. Нет смысла доказывать в суде недействительность такой доверенности, основываясь только на норме ФЗ-66. Если только в свой Устав садоводы не внесли фразу типа: "Доверенности на право голосования на общем собрании, заверенные не председателем СНТ, являются недействительными". Но в этом случае норму Устава можно оспорить в суде, т.к. нотариус имеет такое право по закону. И Устав не может отменить эту норму, урегулированную законодательством РФ.

Отличие нотариально удостоверенной доверенности от доверенности, заверенной председателем, небольшое. Оно заключено в цене. Если за услугу нотариуса Вы заплатите хорошие денежки, то за подпись и печать председателя не заплатите ни копейки. По крайней мере больше 50 рублей брать с садоводов за данную услугу было бы грабежом среди белого дня. К тому же тариф на заверение таких доверенностей должен быть установлен общим собранием самих садоводов, а не придуман председателем и бухгалтером. Сейчас все любят говорить: "Почувствуйте разницу!" Есть ли смысл после всего того, что Вы узнали, бежать к нотариусу? Мне кажется это, мягко говоря, неумно. А, кроме того, вспомните то, что СНТ изначально - организация некоммерческая, созданная для решения проблем коллектива садоводов, а не для извлечения прибыли из этих садоводов. Подытожим:

Правило: Любая доверенность, выданная представителю на право участия и голосования на общем собрании членов СНТ, будет признана судом действительной, если она выдана лицом, имеющим право заверять такие доверенности.
Важно лишь то, что доверенность должна быть выдана членом СНТ другому лицу.

В заключении обратимся к Гражданскому кодексу РФ, части 1, разъясняющей данный вопрос:

Статья 185. Доверенность

Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Для СНТ нам следует уяснить, что доверенность должна быть письменной и то, что она выдаётся членом СНТ лицу, членства не имеющего. Допускается момент, когда доверенность выдаётся одним членом СНТ другому члену СНТ. И тогда он будет представлять 2 голоса или даже 3 голоса на собрании. Остальное содержание статьи ГК нас не касается, т.к. участие в голосовании на общем собрании СНТ сделкой назвать нельзя.

Статья 186. Срок доверенности

Срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.
Доверенность, в которой не указана дата её совершения, ничтожна.
При регистрации представителей членов СНТ, прибывших на собрание, следует обязательно проверять дату выдачи такой доверенности и, соответственно, не признавать те доверенности, которые не имеют даты выдачи, или срок действия которых истёк.



Антон, если садовод поверит Вам, то по Вашему выходит, что Куликов исключенный из членов СНТ "Корунд" 20 ноября 2011 года имеет право голосовать за члена СНТ "Корунд" Лепехину И.Н. вообще никакой доверенности ему не выдававшей ???

472 писал(а):
Aleksander писал(а):

Опять чушь.

Спросите у любого юриста.

Смирнов этот момент даже отражать в мотивировочной части не стал, т.к. момент очевидный.

Антон, Вы как тот слепой "п...ц пришли, здравствуйте девочки"
Так и у Вас. Как может судья Смирнов писать в мотивировке то, в чём отказал Серову А.В.. Судья Смирнов отказал Серову А.В. как раз в представлении отсутствия доверенностей заверенных председателем правления СНТ "Корунд" Лепехиным И.Ю.
Надеюсь Касьянову в Президиуме областного суда предоставится такая возможность.

Лепёхин писал(а):
472 писал(а):
Лепёхин писал(а):

Судья Смирнов резко захотел кушать и после обеда не дал слово Серову А. для представления других фальшивок.Отказал даже в приобщении их к другим доказательствам.

Вы так и не объяснили, почему фальшивки?

Если речь идет о голосах исключенных, то судья на то и судья, чтобы судить. Т.е. оценивать доказательства исходя из своего внутреннего убеждения. И исключение почти 200 человек за неделю до общего собрания для судьи был аргумент против вас. И вес этого аргумента нулевой. М.б., поэтому, Серова не стали слушать? Чтобы зря время не терять?

Если речь идет о тех, кто голосовал по доверкам, то я писал в соседней теме. Доверка на голосование выдается в простой письменной форме. Отсутствие заверения председателя (по фз 66) не влечет за собой недействительность такой доверенности. М.б., поэтому, Серова не стали слушать?

Повторю. Нужны конкретные люди, которые готовы заявить, что за них кто-то другой проголосовал. Есть такие? Сколько их? Достаточно ли для того, чтобы статистически влиять на результат?


Вот доказательства того, что человек опять умышленно врёт. Я сделал подборку и размещаю её здесь.Каждый пожелавший, для себя, сможет определиться что действительно обязывает сделать закон. А не судья Смирнов.

Доверенность на право голосования на общем собрании
cnt-pischevik.ru›doverennost-meeting.html
Правило: Любая доверенность, выданная представителю на право участия и голосования на общем собрании членов СНТ, будет признана судом действительной, если она выдана лицом, имеющим право заверять такие доверенности.


Доверенность на общее собрание
forum.ya-advokat.ru›index.php…
15 марта 2011 Доверенность может быть заверена председателем объединения, либо оформлена нотариально, по выбору.
25 августа 2011 Каждый член СНТ является физическим лицом (гражданином). Голосуя на общем собрании, он реализует свои права физического лица, которое является членом юридического лица...
Всего 7 сообщений


Доверенность от председателя правления
snt-forum.ru›Новый взгляд›viewtopic.php…
3 июня 2011 Кроме того, для участия в общем собрании председатель лишь заверяет подпись члена СНТ на доверенности. В любом случае, в Уставе СНТ должно быть указано как именно проводится общее собрание опросным путем (в заочной форме) и как именно такое...
Всего 45 сообщений


...в общем собрании СНТ на основании нотариальной доверенности...
9111.ru›questions/q3014852-doverennost-snt.html
Вопрос № 3014852 от 04.12.2013 11:51 из раздела "Прочее" прочитан 41 раз. Возможно ли участие в общем собрании СНТ на основании нотариальной доверенности а не доверенности удостоверенной Председателем правления.


Уведомление об общем собрании 10.09.11
kolos-syargi.ru›www/114.htm
Регистрация члена садово-огороднического некоммерческого товарищества (объединения) (СНТ) «Колос» для участия в ОБЩЕМ СОБРАНИИ будет проходить ТОЛЬКО по членской книжке ... 4. Доклады председателя правления СНТ «Колос» Нетягина В.М и членов правления.
Председатель правления (snt.pp.ru: переписка)
snt.pp.ru›Переписка
Людмила. Я председатель СНТ. Общим собранием был избран бухгалтер-казначей. ... Получается, что все решения на правлении выносят 2 члена правления и председатель, имеющие доверенности от остальных.


Голосование по доверенности 2
rossadovod.ru›conference/forum4/topic34/
Общее собрание членов товарищества правомочно, если на указанном собрании присутствует более чем пятьдесят процентов членов СНТ. ... 66-ФЗ и Ваш устав предусмотрели, что доверенности принимаются, заверенные только Председателем СНТ.


100 вопросов и ответов про СНТ. Скачать бесплатно
sotok.net›katalogi-i-tabliczy/1589-sto.html
Необходимо лишь заверить подпись члена на доверенности. Подпись заверяется председателем правления СНТ. ... 84. Сколько доверенностей на участие в общем собрании членов можно выдать в одни руки?

Вот как то так Антон.
И давайте так. Закончим всяческие высказывания в этой теме. Для публицистики есть "Стенгазета", "Ликвидация правовой неграмотности" и другие...

Перенес сюда обсуждение, как Вы и попросили.

Все Ваши цитаты подходят для неграмотных или недумающих людей. Посмотрите, откуда Вы их взяли. С сайтов садоводств, где пишут такие же горе-юристы, как некоторые. Т.е. Вы надергали из интернета мнения обычных людей, с совершенно непонятным образованием и пытаетесь ими тут что-то обосновать. Не смешно ли?

Если уж цитировать или ссылаться на что-то, то это могут быть фз 66, гк, гпк, устав.

Так вот, повторю. У нас по ГК есть две формы доверенности - простая письменная и нотариальная. Доверенность для голосования это простая письменная форма. Нигде, ни в каком законе, не написано, что отсутствие заверительной записи председателя делает доверенность недействительной. Нет этого и в уставе. Да, в фз66 написано, что доверенность заверяется председателем. Это требование. Но, из несоблюдения этого требования не следует, что голос, поданный по такой доверке, нельзя учитывать. Суд, если такой вопрос встанет в суде, будет исследовать другое - действительно ли Сидоров выдал эту доверенность Петрову или нет. И если доверенность в остальном соответствует закону, такой голос будет засчитан. Это была ликвидация правой неграмотности, как Вы и просили, специально для клиентов фирмы ЮристВиком.

ps в законе специально указаны условия, которые делают доверенность недействительной. Т.е. законодатель предусмотрел, что есть особые требования, несоблюдение которых, делает доверенность недействительной. И среди этих требований нет ничего про заверительную надпись председателя.

Лепёхин писал(а):

Антон, если садовод поверит Вам, то по Вашему выходит, что Куликов исключенный из членов СНТ "Корунд" 20 ноября 2011 года имеет право голосовать за члена СНТ "Корунд" Лепехину И.Н. вообще никакой доверенности ему не выдававшей ???

???!! Откуда, из каких моих слов, Вы сделали такой вывод?

Лепёхин писал(а):

Так и у Вас. Как может судья Смирнов писать в мотивировке то, в чём отказал Серову А.В.. Судья Смирнов отказал Серову А.В. как раз в представлении отсутствия доверенностей заверенных председателем правления СНТ "Корунд" Лепехиным И.Ю.
Надеюсь Касьянову в Президиуме областного суда предоставится такая возможность.

Повторю. В мотивировочной части обычно пишут, почему такие-то доказательства и доводы приняты судом, а такие-то нет. Очевидные вещи не пишутся. Смирнов даже не счет нужным касаться вопроса отсутствия заверительных надписей на доверках. И так ясно - смотрите мои объяснения выше.

Кроме того, в сложившихся условиях, когда Вы лично показали крайнюю заинтересованность в определенном исходе дела, исключив почти 200 человек, было бы очень странно, если бы суд счел важным отсутствие именно Вашей заверительной записи. Понимаете? Вы полностью дискредитировали себя в суде своими же действиями.