Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?
ВнизСтраница: 1...67686970717273...156
Сообщения темы: Новая стенгазета
#23264
Re: Новая стенгазета 12 г., 8 мес. назад  
Aleksander писал(а):
Tatyana_prim писал(а):
Aleksander писал(а):
Tatyana_prim писал(а):
Касьянову, Лепехину.


" Ни дня без строчки" (Ю. Олеша)


Некогда.Если Вам скучно,посплетничайте.Фролов
уши растопырил и напрягся.А так,смотришь,рассла-
бится чуток с Вашей женской помощью.



А, чем так заняты? Все договор займа 2011 года редактируете? С датами не ошибитесь.


А посвежее не нашлось?Эта тема уже с бородой,
как у Буркова.Давно не видились?





Так, завтра же суд. Какая борода, Касьянов? Наисвежайшее!

"видИлись"
Tatyana_prim

Последнее редактирование: 11.02.2014 23:35 Редактировал .
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#23265
Re: Новая стенгазета 12 г., 8 мес. назад Репутация: 36
Tatyana_prim писал(а):
Aleksander писал(а):
Tatyana_prim писал(а):
Aleksander писал(а):
Tatyana_prim писал(а):
Касьянову, Лепехину.


" Ни дня без строчки" (Ю. Олеша)


Некогда.Если Вам скучно,посплетничайте.Фролов
уши растопырил и напрягся.А так,смотришь,рассла-
бится чуток с Вашей женской помощью.



А, чем так заняты? Все договор займа 2011 года редактируете? С датами не ошибитесь.


А посвежее не нашлось?Эта тема уже с бородой,
как у Буркова.Давно не видились?





Так, завтра же суд. Какая борода, Касьянов? Наисвежайшее!

"видИлись"


Вот от излишнего старания маска Ваша и сползла.
Завтра,как и сегодня в мировом суде (в)ы и (д)митрий
И (л)епехин и (с)еров?Спокойной ночи, "Миледи".
Aleksander
Platinum Boarder
Постов: 2566
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#23266
Re: Новая стенгазета 12 г., 8 мес. назад  
Aleksander писал(а):
Tatyana_prim писал(а):
Aleksander писал(а):
Tatyana_prim писал(а):
Aleksander писал(а):
Tatyana_prim писал(а):
Касьянову, Лепехину.


" Ни дня без строчки" (Ю. Олеша)


Некогда.Если Вам скучно,посплетничайте.Фролов
уши растопырил и напрягся.А так,смотришь,рассла-
бится чуток с Вашей женской помощью.



А, чем так заняты? Все договор займа 2011 года редактируете? С датами не ошибитесь.


А посвежее не нашлось?Эта тема уже с бородой,
как у Буркова.Давно не видились?





Так, завтра же суд. Какая борода, Касьянов? Наисвежайшее!

"видИлись"


Вот от излишнего старания маска Ваша и сползла.
Завтра,как и сегодня в мировом суде (в)ы и (д)митрий
И (л)епехин и (с)еров?Спокойной ночи, "Миледи".




Касьянов, это у Вас, что-то сползло, "видИлись" через "е" пишется.

А, у вас, теперь, каждый день суды? Так, никаких денег не хватит.

А, я знаю, целевой взнос!
Tatyana_prim

Последнее редактирование: 12.02.2014 01:32 Редактировал .
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#23267
Re: Новая стенгазета 12 г., 8 мес. назад Репутация: -15
Tatyana_prim писал(а):


нашла в интернете, по моему очень познавательно!
КАК САДОВОДАМ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ КАБАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ
Электроснабжение садоводов в настоящее время в большинстве случаев осуществляется на кабальных условиях для применения которых нет ни малейших правовых оснований. Это стало возможно по двум причинам: во –первых, отсутствует должный контроль государственных федеральных и региональных органов, во – вторых, этому способствует низкая юридическая осведомленность садоводов и неспособность объединений садоводов всех уровней от СНТ до региональных союзов и союза садоводов России обеспечить защиту прав садоводов данного вида.
Законами РФ, Постановлениями Правительства РФ установлены совершенно иные условия электроснабжения граждан, чем те которые энергосбытовые организации навязывают садоводам путем некоторых уловок мошеннического плана.
Основные правовые нормы электроснабжения граждан в настоящее время сводятся к следующему:
— каждый гражданин имеет право оплачивать электроэнергию непосредственно на расчетный счет продавца (гарантирующего поставщика), который должен доставить эту энергию до электрохозяйства гражданина;
— с учетом особенностей электроэнергии как товара электрохозяйство гражданина должно быть соединено проводами с распределительной электрической сетью (иметь технологическое присоединение) , иначе товар невозможно доставить, а продавцами должны быть гарантирующие поставщики, за которыми закреплена данная территория (именно в границах закрепленной территории гарантирующий поставщик организует доставку энергии, заключая как посредник соответствующий договор с владельцами сетей по которым передается энергия)
— Гражданским кодексом РФ 1995 года договор энергоснабжения (купли-продажи и доставки электроэнергии) отнесен к категории публичных договоров (ст 426 ГК РФ). Это означает, что при соблюдении упомянутых выше условий, гарантирующий поставщик не вправе отказать гражданину в заключении договора. Кроме того, в качестве продавца энергии может выступать только коммерческая организация, это означает, что СНТ со статусом некоммерческой организации просто не вправе продавать энергию гражданам-садоводам ни при каких условиях. Нарушение этой нормы является одной из основных уловок и составляющей кабальных условий электроснабжения садоводов.
— С сентября 2006 года отношения между гражданином и гарантирующим поставщиком по договору энергоснабжения регулируются основным и единственно допустимым подзаконным нормативным актом, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 31 августа 2006 года, а именно Правилами функционирования розничных рынков… (ПФРР). Данным актом установлено, что договор может заключаться как в письменной форме в порядке описанном в пункте 62 ПФРР, а также путем совершения гражданином конклюдентных действий, т.е. действий, свидетельствующих о намерении гражданина заключить договор. В качестве таких действий пункт 64 ПФРР называет первую оплату за электроэнергию, произведенную гражданином на расчетный счет гарантирующего поставщика.
При этом и в том и в другом случае ПФРР не наделяет гарантирующего поставщика правом требовать от гражданина каких-либо документов, справок, актов, в том числе и подтверждающих наличие технологического присоединения. ПФРР предоставили возможность гарантирующему поставщику перед подписанием именно письменного договора самостоятельно убедится в том, что технологическое присоединение имеется, т.е. договор выполним. В случае заключения договора односторонними конклюдентными действиями гражданина в виде оплаты энергии, факт оплаты означает что энергия гражданином получена, проблемы доставки не существует как и проблемы отсутствия технологического присоединения. Кроме того, гарантирующий поставщик ничего не подписывает и никаких рисков на себя не принимает.
— поставка электроэнергии гражданину осуществляется по тарифам, установленным региональным государственным органом тарифного регулирования. При этом гражданину предоставлено право выбора вида тарифа (одноставочный, двух или трехставочный по зонам суток). Условия, на которых сегодня осуществляется электроснабжение садоводов, фактически лишает их этого права так как применяемая гарантирующими поставщиками схема расчетов по» общему счетчику» садоводческого поселения создает чисто технические и непреодолимые препятствия для электроснабжения садоводов по разным тарифным планам.
— на протяжении 20 лет Правительством РФ издавались несколько постановлений, в соответствии с которыми все граждане как потребители электроэнергии распределены на три тарифные категории (группы) в зависимости от возможности использования ими газа как наиболее дешевого энергоносителя: проживающие в городских газифицированных квартирах, проживающие в городских квартирах без газа с электрическими плитами, проживающие в сельской местности. Сделано это было в целях выравнивания затрат граждан на энергию для бытовых нужд. Правительство никогда не выделяло садоводов в отдельную группу потребителей и никогда не издавало нормативного акта, по которому бы на садоводов был распространен максимальный тариф для проживающих в городских газифицированных квартирах. Более того, никогда не существовало нормативного акта даже федерального ведомства, содержащего подобную норму. Поэтому применение к гражданам-садоводам тарифа для проживающих в городских газифицированных квартирах или равного ему является чистым мошенничеством
— тариф за электроэнергию устанавливается по принципу «все включено», в том числе тарифом учтена стоимость доставки электроэнергии от места ее производства до электросчетчика гражданина по всем сетям всех уровней напряжения и всех собственников, которая в свою очередь стоимость содержания этих сетей и стоимость потерь энергии при транспортировке энергии по этим сетям. Условии электроснабжения садоводов существующие в настоящее время содержат нарушения и в этих моментах, что приводит к дополнительной финансовой нагрузке на садоводов поскольку садоводы дважды оплачивают потери в сети, не принадлежащей территориальной сетевой организации (поселковая распределительная сеть напряжением 380 В, понижающие трансформаторы 10кВ /0.38 или 6 кВ/ 0,38 и линия соединяющая трансформаторы с подстанцией сетевой организации) и дважды оплачивают содержание такой сети: один раз в тарифе, второй раз компенсируя затраты СНТ.
Конечно садоводы и их объединения могут защищать свои интересы как в административном так и в судебном порядке. Однако анализ показывает, что эти варианты не эффективны по многим причинам, одна из которых состоит в том, что даже при отсутствии коррупционной составляющей в состязательном судебном процессе побеждает та сторона, у которой выше юридическое обеспечение. А на стороне садоводов в этом вопросе в судебной практике преимущество пока не наблюдается.
Напомним, что из содержания ст. ст. 11 и 14 ГК РФ следует, что защита гражданских прав и интересов может осуществляться не только в судебной и административной формах, но и форме самозащиты. Под самозащитой обычно имеются в виду действия гражданина по защите своих прав без обращения в органы, уполномоченные обеспечивать защиту прав граждан и рассмотрение споров, связанных с их нарушением.
Ниже предлагается состав действий, которые садоводам надо предпринять для приведения условий электроснабжения в соответствие с законодательством и защиты своих прав.
Основным средством защиты прав в данном случае будет являться переход каждого садовода на прямой договор энергоснабжения с гарантирующим поставщиком. Учитывая сложившиеся реально условия, когда садоводы уже получают энергию от гарантирующего поставщика через посредника в лице юридического лица СНТ, которое имеет договор и по которому обязано расплачиваться с гарантирующим поставщиком за всех садоводов по общему счетчику, переход на прямые договора следует провести организованно с общей для всех садоводов даты (например с 1 июня или 1 июля 2012 года) для того, чтобы не создавать сложностей взаиморасчетов между СНТ и гарантирующим поставщиком с одной стороны и СНТ и каждым садоводом с другой.
Пункт 64 ПФРР (абзацы 1 и 3) имеют следующую редакцию
п64 (абзац1). Действие договора энергоснабжения с гражданином-потребителем не может ставиться в зависимость от заключения или не заключения договора в письменной форме. Наличие заключенного с гражданином-потребителем договора подтверждается документом об оплате гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение данного потребителя. Договор с гарантирующим поставщиком считается заключенным с даты, соответствующей началу периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата электрической энергии данному гарантирующему поставщику.
п64 (абзац3)» Информация об условиях указанных в настоящем пункте договоров энергоснабжения доводится гарантирующим поставщиком до сведения граждан-потребителей вместе с информацией о реквизитах, необходимых для оплаты электрической энергии, а также предоставляется им по запросу гражданина-потребителя в течение 5 дней с даты поступления такого запроса. При этом могут использоваться условия примерного договора энергоснабжения граждан-потребителей согласно приложению № 5. Плата за предоставление гарантирующим поставщиком указанной информации не взимается.»
Поскольку гарантирующие поставщики умалчивают о возможностях, которые ПФРР предоставляют гражданину и не доводят до населения сведения, упомянутые в абзаце 3 п.64
каждому садоводу следует начать с направления в адрес гарантирующего поставщика письма, содержащего запрос упомянутой информации и сообщения о намерении садовода перейти на прямой договор с определенной даты, например, с 1 июня 2012 года.
Подчеркнем еще раз, что абсолютно никаких предварительных условий гарантирующий поставщик предъявлять не может. По законодательству возможен даже вариант с отсутствием у садовода узла учета энергии (счетчика), хотя такой вариант вряд ли следует считать целесообразным для самих садоводов.
Представляется, что ответная нормальная реакция гарантирующего поставщика должна быть примерно такой: гражданину должны быть сообщены номера расчетного счета гарантирующего поставщика и персонального текущего счета для гражданина, сделано подтверждение о том, что отношения между гражданином и гарантирующим поставщиком будут регулироваться в соответствии с Примерным договором, приведенным в приложении №5 к ПФРР или предложен вариант в иной, но близкой по условиям редакции. И, пожалуй главное, гарантирующий поставщик должен сообщить свои предложения по поводу проверки счетчика и снятия его показаний на начало действия прямого договора. На садоводе лежит обязанность обеспечить поверку счетчика силами гарантирующего поставщика или сторонней организации по выбору садовода и обязанность допустить представителя гарантирующего поставщика для проверки состояния счетчика, но не в качестве предварительного условия заключения договора, а именно в силу возникновения такой обязанности после заключения договора.
Но даже при отсутствии взаимопонимания со стороны гарантирующего поставщика садовод вправе произвести оплату на его расчетный счет с указанием или без указания номера текущего счета, а перед этим совместно с представителем СНТ зафиксировать показания счетчика на дату перехода на прямой договор во избежание путаницы в расчетах и конфликтов внутри СНТ. За дальнейшее потребление энергии садовод будет вправе рассчитываться напрямую с гарантирующим поставщиком минуя кассу СНТ.
Переход на прямой договор приведет к следующим последствиям
— каждый садовод будет расплачиваться за электроэнергию доставленную до его счетчика, причем по тарифу, установленному для сельского населения. Такое право у садовода появится поскольку на сегодняшний день не существует нормативного акта, который бы устанавливал для садоводов иной тариф, отличный от тарифа для сельского населения;
— при этом каждый садовод вправе выбрать для себя вид тарифа (одноставочный или дифференцированный по времени суток) , что может дать дополнительную экономию.
Надо заметить, что переход садоводов на прямые договора не решает проблему затрат на содержание распредсети садоводческого поселения. Этот вопрос целесообразно отнести на последующие этапы наведения порядка.
Переход садоводов на прямые договора сделает не только незаконным существование нынешних кабальных договоров между гарантирующим поставщиком и СНТ, но приведет к невозможности их существования без внесения изменений в договора и схемы учета электроэнергии.
По этой причине СНТ должно предложить гарантирующему поставщику внести изменения в договор энергоснабжения. Поскольку СНТ должно выступить с предложением об изменении условий договора энергоснабжения в середине года, в качестве причины (причин) изменения договора можно указать следующие:
— если в договоре отсутствует прямое указание на то, что СНТ приобретает энергию для ее дальнейшей продажи садоводам (а именно так , как правило, составлен договор) , то в этом случае имеет место подмена фактического конечного потребителя – физических лиц на потребителя со статусом юридического лица, что делает такой договор ничтожным в силу притворности сделки
(ч.2 ст 170 ГК РФ), поскольку имеет место продажа энергии населению под видом ее продажи юридическому лицу с корыстной целью ;
— кроме того, в настоящее время, законодательство не предоставило право СНТ заниматься продажей (перепродажей) электроэнергии садоводам (см. выше)
— поскольку садоводы перешли на прямые договора с гарантирующим поставщиком, СНТ не может осуществлять расчеты по общему счетчику, что требует изменение учетной схемы (используемых для расчетов счетчиков).
Собственно сновное изменение, которое необходимо внести в договор, заключается в замене расчетных счетчиков, которые используются для расчетов между СНТ и гарантирующим поставщиком.
Общие счетчики, которые учитывали всю энергию потребляемую как садоводами так и юридическим лицом, использоваться в качестве расчетных уже не могут. Необходимо объекты общего пользования завести на отдельные счетчики, для чего наиболее простым вариантом является установка счетчиков на каждый объект или группу объектов, если это позволяет схема электросети. Законодательством не установлено ограничений на количество счетчиков, которое юридическое лицо использует для расчетов за электроэнергию. Именно эти вновь установленные счетчики будут выполнять функции расчетных. Все остальные некорректности в договоре могут быть урегулированы позднее в конце года, чтобы не создавать предпосылок для затяжки оформления новых условий энергоснабжения.
Вполне возможно, что местный энергосбыт пустит в ход такой аргумент как угроза прекращения энергоснабжения. При первой же устной угрозе целесообразно направить в адрес руководства головной организации письмо с жалобой на устные угрозы местного филиала, указав при этом на следующие моменты:
— к фидерам (линиям) по которым осуществляется энергоснабжение садоводческого поселения подключены и потребители граждане и СНТ как юридическое лицо ;
— у граждан, перешедших с момента первого платежа на расчетный счет гарантирующего поставщика на прямые договорные отношения с ним, задолженности перед ним не имеется и оснований для прекращения энергоснабжения граждан не существует ;
— при этих условиях отключение фидеров от сети сетевой организации с питающего конца (другого варианта отключения пока технически не существует) с целью прекращения энергоснабжения юридического лица приведет к прекращению энергоснабжения граждан, не имеющих задолженности перед гарантирующим поставщиком. Таким образом будет иметь место грубейшее нарушение со стороны той организации, которая выступит инициатором отключения или его осуществит.
При этом следует иметь в виду, что в настоящее время гарантирующий поставщик всего лишь торговый посредник и производить операции с оборудованием сетей не может. Он может быть инициатором отключения, но осуществляет отключение совершенно другое юридическое лицо- сетевая территориальная организация. Последняя вряд ли захочет иметь на свою голову приключения и нарушать установленный законодательством порядок прекращения энергоснабжения.
Копию письма гарантирующему поставщику следует направить как в адрес сетевой организации, так и в адрес прокуратуры.
Далее ПФРР установлено, что прекращение энергоснабжения даже юридического лица возможно не ранее 5 дней с момента направления ему письменного предупреждения. Если такое предупреждение последует, обратится в прокуратуру следует не только СНТ, но и гражданам –садоводам и чем больше будет таких обращений, тем лучше. При этих условиях сетевая организация вряд ли решится на отключение. Безусловно у гарантирующего поставщика есть возможность обратится в арбитражный суд, такая возможность есть у правых и неправых. Вероятность того, что арбитражный суд обяжет СНТ осуществлять функции перепродавца энергии садоводам, грубо нарушая при этом тарифное законодательство, близка к нулевой.
Напомню еще раз: СНТ является некоммерческой организацией, в таком статусе не может быть стороной публичного договора энергоснабжения, которая продает энергию. Уставом (нормальным) СНТ такая функция не предусмотрена, а существовавшая в законодательстве норма, обязывающая СНТ выполнять функции перепродавца (торгового посредника) как это было когда то, существовать перестала.
Кроме того, граждане, включая садоводов получили право в отличии от прошлых времен на заключение прямого договора энергоснабжения с гарантирующим поставщиком, получили право на выбор тарифного плана, получили право на заключение договора путем односторонних конклюдентных действий. При этих условиях даже «карманный» арбитражный суд вряд ли сможет вынести решения в пользу гарантирующего поставщика
Лепёхин
Platinum Boarder
Постов: 3159
graph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#23268
Re: Новая стенгазета 12 г., 8 мес. назад  
Лепехин, это, когда и где я такую галиматью писала? Опять подделка документов.

Кстати, Вы с Серовым цифирки в договоре займа исправили? А то, судья сегодня не поймет вас, ну совсем не поймет.
Tatyana_prim

Последнее редактирование: 12.02.2014 07:16 Редактировал .
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#23272
Re: Новая стенгазета 12 г., 8 мес. назад Репутация: 36
Tatyana_prim писал(а):
Лепехин, это, когда и где я такую галиматью писала? Опять подделка документов.

Кстати, Вы с Серовым цифирки в договоре займа исправили? А то, судья сегодня не поймет вас, ну совсем не поймет.



Миледи Крылова,ну и кликух у Вас,запутаешься.Но суть не
в этом,передайте спасибо вашему соратнику по ИГ-Антоше.
Он про понятливость судьи уже все изложил,правда с выво-
дами,как еще один из ваших же(Фролов),опять нагадил.По-
пытался опять все свалить на Лепехина и Серова,ну да
Бог ему судья.Очередная подстрекаловка,да и только.
Лева опять за умного сойти хочет,все пытается закон
перекроить.Вот и тянут резину.
Ну,а про вас я просто молчу.Бежать всем от вас надо,как чертям
от ладана.Иначе точно сползет,как у Фролова.Это же надо
так обнаглеть,чтобы за всю свою улицу глаголить.
Aleksander
Platinum Boarder
Постов: 2566
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 13.02.2014 00:19 Редактировал Aleksander.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 1...67686970717273...156
Модераторы: admin