Дмитрий Ткачев писал(а):
Сегодня на собрании Корунда имени ДНК с удивлением узнал от Константинова, что:
- счетчики на всех ТП были заменены в январе 2015года (а не 2012). менял их ПСК.

Здравствуйте!
Дмитрий, прежде чем вступать в беседы с профессионалами нужно знакомиться с НПА.

"Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Обязанности собственника также указаны в Постановлении правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" в Главе X. В частности в п. 145 указано:

"... Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.

При этом под эксплуатацией прибора учета для целей настоящего документа понимается выполнение действий, обеспечивающих функционирование прибора учета в соответствии с его назначением на всей стадии его жизненного цикла со дня допуска его в эксплуатацию до его выхода из строя, включающих в том числе осмотры прибора учета, техническое обслуживание (при необходимости) и проведение своевременной поверки..."

Если Константинов сказал счётчики поменяло Рощино значит так оно и есть. Значит узлы учёта теперь принадлежат Рощинскому ОСЭ? И за долги наши должно ответить он?

А когда Вы успели с Константиновым побеседовать? С трибуны я этого не услышал.

узлы учёта на освещение и насосные можно и установить.не дорого.

Леонид писал(а):
Дмитрий Ткачев писал(а):
Сегодня на собрании Корунда имени ДНК с удивлением узнал от Константинова, что:
- счетчики на всех ТП были заменены в январе 2015года (а не 2012). менял их ПСК.
- в электрохозяйстве Корунда НЕТ(!!!) счетчиков на общественные электроприемники, в частности нет счетчиков на водонасосных станциях, нет счетчиков на освещение, Т.е. мы автоматически пытаемся заставить добросовестных плательщиков платить за себя, и за того парня, т.к. отделить общие нагрузки от сворованных нет возможности.

Дмитрий, доброй ночи. А что Вы так неуважительно?
Лукин так и не объяснил, кто Вы, но дал Вам слово.
Ни на один вопрос Вы не ответили.
А действительно кто Вы? Человек разбирающийся в потерях? Вы знаете, про удельное сопротивление, что-то люди слышали и где-то закрался косинус фи.
По- моему мы потеряли намного больше, чем накрутилось бы на счётчиках уличного освещения, которого нет с 2012 года. Или Вы новенький?
В Вашем сообщении нет вывода.

Леонид, Вам нужно было вчера помочь направить собрание в нужное русло.Тогда бы Дмитрию было легче отвечать на вопросы. Иван Иванычу было бы легче. А так обо всём и ни о чём. Как соседи будут выстраивать свои отношения с ТСН тоже не понятно.

Леонид писал(а):

Дмитрий, доброй ночи. А что Вы так неуважительно?
Лукин так и не объяснил, кто Вы, но дал Вам слово.
Ни на один вопрос Вы не ответили.
А действительно кто Вы? Человек, разбирающийся в потерях? Вы знаете, про удельное сопротивление, что-то люди слышали и где-то закрался косинус фи.
По-моему мы потеряли намного больше, чем накрутилось бы на счётчиках уличного освещения, которого нет с 2012 года. Или Вы новенький?
В Вашем сообщении нет вывода.

Леонид!
Почему Вы считаете, что мое заявление неуважительно? Вы имеете в виду фразу "собрании Корунда имени ДНК"? ДНК - это инициалы Дмитрий Николаевич Куликов. Будем считать, что я "неудачно использовал юмор", т.к. никакого преднамеренного неуважения в данном случае к ДНК я не проявлял, а ссылка указана, потому что 19 марта было еще собрание "имени АВС" (Александра Витальевича? Серова), на котором присутствовало не менее 250 человек, на которое приглашались все садоводы и на котором обсуждались аналогичные темы. Только на том собрании вопрос об электричестве специально вынесли на обсуждение первым, т.к. считали его наиболее важным.
Прошу прощения, что на собрании я не представился, кто я. Но Вы, наверное, имели возможность задать этот вопрос на собрании и этим помочь и мне, и Лукину? Согласен с тем, что вывода по своему выступлению я не дал (моя ошибка), т.к. после пикировок с агрессивно настроенными оппонентами потерял нить своего выступления.
Теперь, кто я. Формально такой же обычный садовод, как, надеюсь, и Вы. Если же Вас интересует моя профессия, то я бывший (до середины 2015 года) руководитель Центра проектирования инженерных систем достаточно крупной компании, в частности, в моем подчинении находились также проектные подразделения проектирования кабельных систем электрооборудования. Т.е. я знаком с проблемами не понаслышке и у меня есть достаточно много высококвалифицированных специалистов, у кого я могу проконсультироваться по техническим вопросам. Бывший руководитель потому, что возраст берет свое и с этого года я начальник отдела стандартизации и нормоконтроля в той же компании. Как Вы понимаете с 442 Постановлением и с другими Постановлениями в области энергетики я знаком, но заниматься перечислением статей постановлений в своем выступлении я не стал.
В третьих. У меня достаточно большой опыт в статистической обработке данных и умении анализировать эти данные. Данные мне предоставлены (а это было заявлено мною при выступлении) от ПСК (свод по проведенным платежам за 2013-2016гг) и от Правлений АВС и ДНК. От Правления ДНК информацию подготавливал Лукин Иван Иванович, от Правления АВС информация поступала от Григорьева Н.И. и от секретаря Правления АВС. О достоверности информации представленной от Правлений я сразу заявил, что она не более 90% (времени на проверку не было), но этого достаточно, чтобы провести анализ объема бедствия и причин, почему садоводство оказалось в такой "з***це".
Убирая политические аспекты, причиной, по степени важности, нашей (садоводства) задолжности,по ЭЭ я считаю:
- отсутствие учета электропотребления общего имущества ТСН (это свет, насосные станции и др.токоприемники, за которые никто в 2015 году не платил; набегает порядка 30-40 тыс.руб. ежемесячно; за год ~360-450тыс.руб);
- планомерное воровство ЭЭ (100 неплательщиков по 3000р.в год это 290-350тыс.руб. 3000руб/год это средняя цифра оплаты ЭЭ садоводами в год);
- старая распредсеть ЭЭ садоводства, не расчитанная на современные мощности, что приводит к увеличению нормированных потерь с 4,2% до 15-20% (от 3млн.руб это 450-600тыс.руб.);
- не все деньги, принесенные садоводами в Правления, переведены на счет в ПСК (по моим оценкам, без учета целевых взносов, эта сумма не превышает 150-200 тыс.руб)
Итого, только по основным видам "неучтенки" набирается ~1,25-1,60млн.руб.
После этих вычетов (по счетам от ПСК должны заплатить за 2015год ~5млн.руб.; оплатили 2,7млн.руб; "усредненная неучтенка" 1,4 млн.руб.) остается еще примерно 0,8-0,9 млн.руб., по которым не понятно, откуда они набежали.
Так вот именно с этим и хотелось бы разобраться, т.к. я не верю, что в садоводстве злостных неплательщиков больше 100 человек.
Выводы:
1, нам известны основные причины нашей задолжности по оплате ЭЭ, но нет уверенности, что это все причины. Недостающие причины надо искать.
2. по тем причинам, которые нам известны, необходимо принимать меры, по устранению этих причин, либо по уменьшению негативных последствий от этих причин.
3. для решения проблем по моим выводам (1), (2) необходимо создать объединенную группу технических специалистов из сторонников обоих Правлений (АВС и ДНК) и независимых экспертов. Подготовленные решения и рекомендации этой группы должны обсуждаться, согласовываться и утверждаться на собраниях Правлений и после их утверждения быть обязательными для исполнения ВСЕМИ садоводами.

Borisych63 писал(а):
Леонид писал(а):
Дмитрий Ткачев писал(а):
Сегодня на собрании Корунда имени ДНК с удивлением узнал от Константинова, что:
- счетчики на всех ТП были заменены в январе 2015года (а не 2012). менял их ПСК.
- в электрохозяйстве Корунда НЕТ(!!!) счетчиков на общественные электроприемники, в частности нет счетчиков на водонасосных станциях, нет счетчиков на освещение, Т.е. мы автоматически пытаемся заставить добросовестных плательщиков платить за себя, и за того парня, т.к. отделить общие нагрузки от сворованных нет возможности.

Дмитрий, доброй ночи. А что Вы так неуважительно?
Лукин так и не объяснил, кто Вы, но дал Вам слово.
Ни на один вопрос Вы не ответили.
А действительно кто Вы? Человек разбирающийся в потерях? Вы знаете, про удельное сопротивление, что-то люди слышали и где-то закрался косинус фи.
По- моему мы потеряли намного больше, чем накрутилось бы на счётчиках уличного освещения, которого нет с 2012 года. Или Вы новенький?
В Вашем сообщении нет вывода.

Леонид, Вам нужно было вчера помочь направить собрание в нужное русло.Тогда бы Дмитрию было легче отвечать на вопросы. Иван Иванычу было бы легче. А так обо всём и ни о чём. Как соседи будут выстраивать свои отношения с ТСН тоже не понятно.

А чего непонятного-то?!Иван Иванович с Дмитрием
Будимировичем недавно представляли две стороны
конфликта на встрече согласительной комиссии.Был
там и жук Константинов А.В.Пришли к соглашению,
что долги за эл.эн.гасить НАДО и АСКУЭ внедрять
надо.Даже обсудили,какая система лучше,"Матрица"
(Яковлева) или "Меркурий"(Константинова).Сошлись
на том,что "Матрица" несколько дороже,но обладает
преимуществом перед "Меркурием" в плане помехоза-
щищенности,большей устойчивости к погодным условиям
и простоте монтажа(для однофазного варианта не
требуется бокса),класс защиты у "Матрицы" выше.
Правда,тут же вопреки логике,видимо помятуя о
политических амбициях,Иваныч заявил,что на АСКУЭ
он денег не даст(кому надо приходите смотрите счет-
чик в доме),к великому сожалению частично эту идею поддержал Будимирович(ставить надо,но не сейчас,а
когда не уточнил).А задача-то была другая,теорети-
зировать потом,а сейчас срочно скинуться по 10 тыс.,
чтобы не сорвать договоренности с ПСК,которые с ве-
ликим трудом,удалось осуществить команде Серова.
Вот так частности размазали главное.Ткачев полез
в теорию потерь,пеней,сверку долгов,выуживание долж-
ников по бумагам и пр. Лукин же готовился к Кули-
ковскому собранию,правил вопросы политического пла-
на и спустил на тормозах тему с долгами.
Константинов же,тут же отрекся от идеи сближения
взглядов и понеслось.Вновь стал проталкивать идею
монтажа АСКУЭ на базе его "Меркурия" заманивая(и не
более того)дешевизной(7тыс.вместо 10,5 тыс.руб) и
вновь полез шариться в Корундовских эл.сетях,не
имея никакого на то права.У ПСК договор с Серовым
и в нем ответственный за эл.хоз.Яковлев(ООО"Рощино
свет").Полетели ПСКашные пломбы с ТП,они ему не
преграда,тем более,что Куликов приказал сорвать.
Пустил сплетню,что якобы на их с Куликовым стороне
Рощинская полция,ну и сделал все,чтобы потребление
эл.эн. продолжилось и долг пошел выше.
Куликовское собрание,при таком раскладе,еще больше
внесло сумятицу в умы садоводов.Проблемы повисли,
что и следовало ожидать.Помните Лариса заявляла,
что нужно дождаться Куликовского собрания,где умные
люди предложат свои Варианты выхода из ситуации.
Лариса,ау!Ну,как нашлись?С червонцем,не прошло и
месяца,согласились?!Ну,прямо,как Малый корунд,те
тоже упирались.А вот с АСКУЭ опять,хоть чуть-чуть,
а надо поднас..ть.Ну,разве что,себе в карман и во
благо Константинову.Плевать,что проблемы,при этом,
толко прибавятся.
Теперь,что касается отношений с ТСН.
Вариант1:Вступить,написав заявление и,получить новую
книжку и договор на эл.эн.,предварительно оплатив
10 тыс.руб. целевого, на погашение общей задолжен-
ности перед ПСК,а так же АСКУЭ(одно от другого
не отделимо)
Вариант2: Не вступать(при этом неважно будешь ты
индивидуалом или членом Куликовского политкружка,
под абсолютно идентичным названием-ТСН "Корунд").
Все остальное так же(10 тыс руб.целевого и на АСКУЭ 10.5 тыс.руб.,плюс договор на комплексное обслужива-
ние).
А с ТП и учетом Яковлев А.В. разберется!!!
Константинов же будет, до поры,до времени,мешать,
такова натура.
P.S. Будимирович похоже разбудил Корундовский мирок.

Aleksander писал(а):
[quote]Borisych63 писал(а):
[quote]Леонид писал(а):
[quote]Дмитрий Ткачев писал(а):
У ПСК договор с Серовым
и в нем ответственный за эл.хоз.Яковлев(ООО"Рощино
свет").Полетели ПСКашные пломбы с ТП,они ему не
преграда,тем более,что Куликов приказал сорвать.
Пустил сплетню,что якобы на их с Куликовым стороне
Рощинская полция,ну и сделал все,чтобы потребление
эл.эн. продолжилось и долг пошел выше.
Куликовское собрание,при таком раскладе,еще больше
внесло сумятицу в умы садоводов.Проблемы повисли,
что и следовало ожидать.Помните Лариса заявляла,
что нужно дождаться Куликовского собрания,где умные
люди предложат свои Варианты выхода из ситуации.
Лариса,ау!Н
А с ТП и учетом Яковлев А.В. разберется!!!
Константинов же будет, до поры,до времени,мешать,
такова натура.
P.S. Будимирович похоже разбудил Корундовский мирок.

Александр Львович, ТСН "Корунд" отказалось от приёма электроэнергии до погашения задолженности? Есть официоз на эту тему с ПСК ?
Если есть, то нужно всё довести до логического завершения. В целях защиты интересов ТСН "Корунд" ,АО "ПСК", в части неприрастания долга, обратиться в правоохранительные органы должно уже само ПСК. Электричество похищают у неё.
Организаторы хищения известны? Известны. Они, организаторы, заплатят. Есть подобная практика.

Никакие Ларисы вчера никаких паредложений не вносили. Если вчера, среди дам определённого возраста и были Ларисы, то заняты они были соревнованием кто из них громче всех возопит.
У Иван Иваныча на лице сияло счастье.
Сегодня воскресенье, я на даче, никакие контролёры от Ларисы ко мне не зашли. Придётся всё лето сидеть на участке, ждать Ларису.

Дмитрий Ткачев писал(а):
Леонид писал(а):

Дмитрий, доброй ночи. А что Вы так неуважительно?
Лукин так и не объяснил, кто Вы, но дал Вам слово.
Ни на один вопрос Вы не ответили.
А действительно кто Вы? Человек, разбирающийся в потерях? Вы знаете, про удельное сопротивление, что-то люди слышали и где-то закрался косинус фи.
По-моему мы потеряли намного больше, чем накрутилось бы на счётчиках уличного освещения, которого нет с 2012 года. Или Вы новенький?
В Вашем сообщении нет вывода.

Леонид!
Почему Вы считаете, что мое заявление неуважительно? Вы имеете в виду фразу "собрании Корунда имени ДНК"? ДНК - это инициалы Дмитрий Николаевич Куликов. Будем считать, что я "неудачно использовал юмор", т.к. никакого преднамеренного неуважения в данном случае к ДНК я не проявлял, а ссылка указана, потому что 19 марта было еще собрание "имени АВС" (Александра Витальевича? Серова), на котором присутствовало не менее 250 человек, на которое приглашались все садоводы и на котором обсуждались аналогичные темы. Только на том собрании вопрос об электричестве специально вынесли на обсуждение первым, т.к. считали его наиболее важным.
Прошу прощения, что на собрании я не представился, кто я. Но Вы, наверное, имели возможность задать этот вопрос на собрании и этим помочь и мне, и Лукину? Согласен с тем, что вывода по своему выступлению я не дал (моя ошибка), т.к. после пикировок с агрессивно настроенными оппонентами потерял нить своего выступления.
Теперь, кто я. Формально такой же обычный садовод, как, надеюсь, и Вы. Если же Вас интересует моя профессия, то я бывший (до середины 2015 года) руководитель Центра проектирования инженерных систем достаточно крупной компании, в частности, в моем подчинении находились также проектные подразделения проектирования кабельных систем электрооборудования. Т.е. я знаком с проблемами не понаслышке и у меня есть достаточно много высококвалифицированных специалистов, у кого я могу проконсультироваться по техническим вопросам. Бывший руководитель потому, что возраст берет свое и с этого года я начальник отдела стандартизации и нормоконтроля в той же компании. Как Вы понимаете с 442 Постановлением и с другими Постановлениями в области энергетики я знаком, но заниматься перечислением статей постановлений в своем выступлении я не стал.
В третьих. У меня достаточно большой опыт в статистической обработке данных и умении анализировать эти данные. Данные мне предоставлены (а это было заявлено мною при выступлении) от ПСК (свод по проведенным платежам за 2013-2016гг) и от Правлений АВС и ДНК. От Правления ДНК информацию подготавливал Лукин Иван Иванович, от Правления АВС информация поступала от Григорьева Н.И. и от секретаря Правления АВС. О достоверности информации представленной от Правлений я сразу заявил, что она не более 90% (времени на проверку не было), но этого достаточно, чтобы провести анализ объема бедствия и причин, почему садоводство оказалось в такой "з***це".
Убирая политические аспекты, причиной, по степени важности, нашей (садоводства) задолжности,по ЭЭ я считаю:
- отсутствие учета электропотребления общего имущества ТСН (это свет, насосные станции и др.токоприемники, за которые никто в 2015 году не платил; набегает порядка 30-40 тыс.руб. ежемесячно; за год ~360-450тыс.руб);
- планомерное воровство ЭЭ (100 неплательщиков по 3000р.в год это 290-350тыс.руб. 3000руб/год это средняя цифра оплаты ЭЭ садоводами в год);
- старая распредсеть ЭЭ садоводства, не расчитанная на современные мощности, что приводит к увеличению нормированных потерь с 4,2% до 15-20% (от 3млн.руб это 450-600тыс.руб.);
- не все деньги, принесенные садоводами в Правления, переведены на счет в ПСК (по моим оценкам, без учета целевых взносов, эта сумма не превышает 150-200 тыс.руб)
Итого, только по основным видам "неучтенки" набирается ~1,25-1,60млн.руб.
После этих вычетов (по счетам от ПСК должны заплатить за 2015год ~5млн.руб.; оплатили 2,7млн.руб; "усредненная неучтенка" 1,4 млн.руб.) остается еще примерно 0,8-0,9 млн.руб., по которым не понятно, откуда они набежали.
Так вот именно с этим и хотелось бы разобраться, т.к. я не верю, что в садоводстве злостных неплательщиков больше 100 человек.
Выводы:
1, нам известны основные причины нашей задолжности по оплате ЭЭ, но нет уверенности, что это все причины. Недостающие причины надо искать.
2. по тем причинам, которые нам известны, необходимо принимать меры, по устранению этих причин, либо по уменьшению негативных последствий от этих причин.
3. для решения проблем по моим выводам (1), (2) необходимо создать объединенную группу технических специалистов из сторонников обоих Правлений (АВС и ДНК) и независимых экспертов. Подготовленные решения и рекомендации этой группы должны обсуждаться, согласовываться и утверждаться на собраниях Правлений и после их утверждения быть обязательными для исполнения ВСЕМИ садоводами.

Дмитрий, юмор не смешной.Я не спрашивал о Вашей специальности.Не сомневаюсь, что Вы специалист, но Ваша специальность в Корунде ничего не решает, как и Вы. Причины долгов Вы сказали, но не все. Про 1,5 Лепехина молчите. Группу технических специалистов из сторонников обоих Правлений делайте, может у Вас получится. Я бы тоже вошел в нее, если бы не поймал Вас на лжи уже несколько раз. Я был на собрании Серова. Там было 132, а не менее 250. Я не спрашиваю зачем Вы пишите ложь потому то знаю, зачем. Вы вчера нарвались на агрессию собрания Куликова. Есть повод задуматься.